什么是工业4.0？什么是“黑灯工厂”？新一轮产业革命，将给新常态下的中国经济带来什么？最近，记者来到东北大地，与站在顶尖产业潮头的企业家对话，探寻工业4.0之秘，探寻创新驱动之源。

参与对话的企业家：

曲道奎：新松机器人自动化股份有限公司　总裁、董事长

于德海：大连光洋科技集团有限公司董事长　

【对话地点】沈阳新松机器人公司

机器人，制造业皇冠顶端的明珠。在沈阳新松机器人公司，记者大开眼界：机器人满车间来回穿梭——根据指令到仓库取货，搬运到工位上；然后由机械手装配零部件。此后的喷涂、烘干、检测、成品入库，全由机器人完成。这是机器人造机器人的场景，也是典型的“黑灯工厂”。新松公司是国际上机器人产品线最全的厂商之一，也是国内机器人产业的领导企业。

记者：机器人使生产精度更高了，但是机器人也是排斥人的过程，会不会对就业造成影响？

曲道奎：它不叫排斥人，叫解放人。工业革命使人成为机器的奴隶。工业４．０时代，要把人解放出来，机器做真正的机器，人要做真正的做人。

“机器人”三个字可以分开念：机器——人。从诞生至今的半个世纪，重点发展前两个字：机器。虽然高端，没离开机器的范畴。大数据、网络、云技术、传感技术出现后，现在开始往“人”字上发展了。这个“人”字并不等于人的体形，是人的智能、人的功能。

记者：那得有掌握科技知识的人才行。新松公司成功的主要因素有什么？

曲道奎：新松公司的结构完全是创新性的结构，８０％的人员是研发、设计、创新。在全球所有机器人公司里边，新松产品线最全，在国内企业里没有对手，主要和国外企业来争。现在企业的竞争已经不是单一的技术、产品，品牌的人才竞争，是综合实力的竞争，综合实力最体现的特征还是在资本上。新松市值在全球机器人行业里面名列第三。

记者：新松的性价比在国际上有比较有优势，这和咱们的劳动力成本便宜有关系吗？

曲道奎：现在是机器人生产机器人，将来在我们的产品成本里面，人力成本体现的会越来越少。过去中国跟国外比是成本优势，主要集中在劳动成本，现在劳动力成本有优势，但越来越弱化。