记者：你对机器人产业未来的发展模式和面对的挑战有什么想法？

曲道奎：数字化时代，全球市场上没有任何空隙。一旦落伍，不但吃不到肉，可能连喝汤的资格都没有了。现在企业成长的规则变化太快。将来颠覆机器人这个行业的，肯定不是原来搞机器人的，而应该是两类人：一类就是银行家、投资家；另外一类就是搞网络、电商的。这些人和传统的投资人做企业完全两样，不按规则出牌。

在机器人等高技术行业，资源整合成为一种趋势。现在如果企业还走原来的关起门来自我发展这种模式，是走不通的。机器人产业发展，更多的要在模式上创新，否则的话，最终还得沦为高端产业链里面的低端生产商。

在5到8年黄金窗口期里，中国机器人企业如果成长为国际级的企业，我们就在世界大格局中占据一席之地。否则，就又沦为产业链的低端，做服务、加工和制造，重现辉煌之后的衰落。

【对话地点】室温20摄氏度，与室外温差40摄氏度——这是一个深19米、面积1.5万平方米的地下车间。这就是大连光洋科技的地下机床王国：一排排机床代表着世界顶尖技术，都源于他们的自主创新。成立于1993年的大连光洋科技集团有限公司是一家民营企业，拥有亚洲最大的地下工厂。依靠坚实的创新队伍，十年磨一剑，投入十亿元，取得了一系列自主创新成果。在其地下机床王国里，成功研发了五轴联动机床，并打入机床鼻祖德国的市场，令西门子、发那科等跨国巨头为之侧目。

记者：现在很多企业产能过剩，而光洋却是生产能力不足。你认为这几年企业能经受外部环境的波动，最大的原因是什么？

于德海：靠始终如一的创新驱动。其实我们发展到现在这个程度，也不是一开始就有规划。我们做基础技术的准备工作是整整十年，这十年全是投入，没有产出，主要靠着其他产业的收益往这投。

记者：你刚才说的这个十年投入，没有产出，整个十年投入了多少？

于德海：公司自己的投入应该说将近十个亿。创新驱动需要一个长时间的积累，而对于这种长期研发的容忍度，社会还是不够。

政府部门对我们发展给了很大支持，但是支持一年、两年、三年、四年，我们为大连市产值贡献不大，不单是埋怨我们了，还埋怨到了这些部门：为什么还没有做出多大的贡献呢？这个不是大连市一个地方的事情，是全国普遍存在的问题。就是国家对技术的研究、共性技术的研究、关键零部件技术研究，社会得有个真正的容忍度。经济发展走到这个程度了，需要靠转型来升级，靠创新来驱动，但是创新驱动不是一个说创新驱动就能创新驱动的事情，得需要一个长时间的积累，而且这里面要有建立一支人才队伍。

记者：创新确实不是一日之功。十年的积累，这么大的投入，一般人是沉不住气的。你认为中国制造现在面临什么样的风险和挑战？

于德海：中国制造下一步必须走向智能化。现在世界正发生新一波世界工业革命，德国叫“工业４．０”，美国人说是“第三次工业革命”。这次工业革命在一些领域已经有所体现。比如，日本发那科公司的电机制造，从原材料进去，中间的制造过程，检测、包装，最后成品，完全是无人化。人家叫“黑灯工厂”，就是工厂可以关着灯，照样在生产。这次智能化制造浪潮，如果我们跟不上去，还是采用劳动密集型来生产产品，那企业在市场上将很难占到份额，很可能被人家排挤出去。

记者：看到机器人领域、智能机床领域取得这么大的成绩，感到很鼓舞、振奋。机遇当中有危机，危机当中又孕育着希望，值得深思。