国内的电商很有问题。互联网有三个功能，即平台，交互、支付;国内的电商可能更偏向于价格的交互，通过网络打价格战，是没有赢家的，这不是互联网的真正价值。互联网的真正价值应该是价值交互，了解用户需求，创造更好的用户价值。

侯继勇：如何实现价值的交互?

张瑞敏：用管理大师加利·哈默 (《管理大未来》的作者)的话说，就是用户全流程体，从产品设计开始，到生产制造、销售、服务，用户全流程参与。完成一个循环后，再一起参与新产品的设计、生产制造、销售、服务。

亚马逊的案例就很好地说明了全流程参与：比如一个家长来买玩具，它马上分析你为什么要玩这个玩具，是买的小飞机还是小军舰?喜欢军事玩具还是其他?亚马逊也会从小时候开始记录消费者的喜好，从两三岁开始，然后投其喜好推荐产品。

另外就是亚马逊的电子书。电子书出来之后，不止是价格比纸质书便宜，还有其他价值，比如电子书没有结尾，每个人都可以写结尾，这才是真正不一样的地方。

亚马逊只是在销售环节的让用户参与，未来的制造业是用户、生产者、产品供应商可以参与每个环节。全流程、全产业链、全生命周期会给制造业一个更好的未来。现在的电商还停留在沃尔玛“天天低价”的层次，我觉得这不是互联网交互的本质。中国互联网不能老是停留来价格上，应向价值交互发展。

侯继勇：全流程参与下的生态链有何不同?

张瑞敏：关于未来生态链的模式，现在还没有特别好的提法，我的提法是要把以前的“串联平台”变成“并联平台”，并联平台上的各方利益最大化。用马基雅维理的话说，如果你做一件事不能让各方都享有利益，那么就不会成功。

从前的串联平台不是这样的，串联各个环节只关心自己利益的最大化：比如从上游选最便宜的供应链商，卖给下游更高的价钱。利益最大化一定要有一个来源，来源是什么呢?你一定要给用户创造价值。

未来家庭

侯继勇：你对智能电视怎么看?大家都觉得未来会颠覆传统的电视。

张瑞敏：我觉得到最后就是电视不要钱，通过卖软件、卖服务收费。

侯继勇：海尔很早就推出了家庭互联的标准 e佳家?现在你对家庭互联网如何看?

张瑞敏：我们觉得过去的方向有问题，应该在用户中间调研一下，用户最关心是什么?其实我们也做了，中国用户最关心的很多很多，第一是安全;比如说家庭的安全，很多年轻的家长，大人不在，小孩会利用联网设备干什么，包括现在社会治安问题，联网后都会成为很大的问题。

海尔在家庭互联网方面有很多实验，但从用户的角度来看还是不方便。但是很重要的一点是，我们始终没有放弃。

侯继勇：除了安全外，还有什么问题?

张瑞敏：现在最基本的问题是怎么去遥控它，比如，我拿一个手机就能控制家里的开关。其实我们也做了这个，但是用户好像不怎么满意。所以我个人觉得可以从遥控到自控——家里的设备可以根据周围的环境自己来设定。

以前是人机对话，现在需要环境和机器对话，这还有很长一段路要走。

现在的状况有点类似德鲁克说的“需求在没有创造出来之前是不存在的”，安全、环境与机器的服务都需要被创造出来之后，再经市场的检验才知道。

侯继勇：海尔的角色除了做硬件，做服务之外还有其他的拓展空间吗?

张瑞敏：其实我们现在还不是这么思考问题的，我们现在不是思考做什么产品，我们现在是思考怎样与用户进行交互，传统经济下其实是没有用户的。

侯继勇：过去只有产品，以产品为中心?

张瑞敏：那时候只有顾客，我生产出来的产品打广告、促销，最后有人购买就结束了，付款就是销售的结束。现在付款就是销售的开始，用户对你来讲就是永远的。往大里说就是信息在你这里，你可以借用数据分析，这很不一样。